@Oren
1)Stimme dir sonst weitgehend zu, obwohl während der Nazibarbarei in D der Protestantismus weitaus stärker versagt hat als der Katholizismus.
2)„Die Welt von Gestern“ ist nicht nur in diesem Zusammenhang ein absolut lesenswertes und hochinteressantes Buch.

Ok, das war es von meiner Seite!

PS: Gute Besserung für all die Kranken!

Dabei haben die Österreicher nur kollektiv das gemacht, was viele Deutsche individuell getan haben, nämlich sich von der eigenen Nation verabschiedet; es gibt in Deutschland ziemlich viele Leute, die sich als Europäer, Weltbürger oder “einfach Menschen” verstehen. Das klingt human, ist es aber nicht, weil es die Aufkündigung einer Solidargemeinschaft - eben der Nation - bedeutet, ohne eine andere an ihre Stelle zu setzen. Solche Völker - oder überhaupt Kollektive - die ihren eigenen Interessen und Bedürfnissen nicht den Vorrang vor denen anderer geben, fallen über kurz oder lang stärkeren Kollektiven zum Opfer. Das heißt ja nicht, dass man sich rücksichtslos über alle Anderen hinwegsetzt. Aber wenn einem das Hemd nicht näher ist als der Rock, dann steht man irgendwann ohne Hemd und sogar ohne Hosen da.

http://www.hagalil.com/archiv/2003/09/antisemitismus.htm

2)Das Problem mit der alltäglichen deutschen Geschichtswahrnehnung (bis hinein ins akademische Milieu) ist, dass viele nicht begreifen wollen, dass die Shoa, eben kein Bestandteil eines militärischen Konfliktes war, sondern aus rassitischen Überzeugungen heraus geschah. Und im Gegensatz zu einigen anderen europäischen Ländern, gab es in D/Ö keine Besatzungsmacht, die einige Einheimische zu Greultaten ermutigen mußte. Wer sich das nicht einbesteht, betrügt. Es ist nur natürlich, dass “unbefleckte patriotische Gefühle”(wenn sie denn notwendig sein sollen) hier schwerlich für sich alleine stehen können. Aus dieser Fehldeutung kommt auch die Vielzahl an irrigen Gleichsetzungen zum Nahostkonflikt, selbst wenn sie oft nur angedeutet sind.

es kann gut sein, dass oesterreichische Identitaet nur schwer ohne Antisemitismus auskommt. Hast Du mal bei Manfred nachgelesen, wie er den europaeischen Antisemitismus ableitet? Da Oesterreich ansonsten eine ziemlich schwachbruestige Konstruktion ist. Das Erbe des Habsburgischen Vielvoelkerstaat kann es ja nicht antreten und so bleibt es ohne wirklich eigene Geschichte, Kultur und mit einer Sprache, die es mit dem groesseren Nachbarn teilt, ziemlich ohne tieferes Identifikationsangebot.

Das bedeutet aber immer noch nicht, dass Patriotismus grundsaetzlich synonym mit Antisemitismus und/oder Fremdenhass sei.

http://community.aon.at/a/board.topic?id=47404

das ist ein kleines beispiel. der grösste provider des landes betreibt ein forum, indem es vor antisemiten nur so wimmelt. dieses forum zeichnet die durchschnittsmeinung des durchnittsösterreichers auf. was hat sich geändert?
grüße oren.

Patriotismus hat ein Comeback, zumindest wuerde ich Kosovo & Co. so einordnen.

Ich finde es zu kurz, Patriotismus einfach als Stolz auf das eigene Land zu verstehen. Es hat mehr mit dem Gefuehl der Zugehoerigkeit zu tun. Wir koennen uns ja auch nicht die Familie auszusuchen, in die wir geboren werden. Trotzdem wuerde es jedem absurd erscheinen, dass wir deswegen unseren Familien gegenueber dieselbe Distanz einnehmen sollten wie allen anderen Menschen.

Mit der Zugehoerigkeit entsteht auch der Wunsch sich einzubringen. Wenn wir unsere Land lieben, dann wollen wir auch Dinge verbessern, von denen wir meinen, dass sie im Argen liegen. Vielleicht wollen wir die schmutzige Waesche nicht in aller Oeffentlichkeit waschen, aber dass sie schmutzig bleibt, wollen wir auch nicht!

nach dem in unseren ländern diese wahnsinnigen dinge passiert sind, haben sich auch die nachfolgenden generationen damit zu baschäftigen, da prinzipiell eine verantwortung, nicht für die vergangenheit, aber für den umgang mit der vergangenheit besteht. patriotismus scheint mir unangebracht, weil er im heutigen europa veraltert scheint oder ist. man kann sich nicht aussuchen wo man geboren wird, man kann nur darauf achten, was in seinem land passiert und versuchen mittels demokratischer und rechtstaatlicher mittel gerechtigkeit zu fordern. simon wiesenthal ist hier ein überlebensgrosses vorbild. selbst betroffen von den greueln und danach mit einer skandalösen nachkriegsjustiz für die mörder konfrontiert, hat er immer für die gerechtigkeit gearbeitet, ohne aus dem demokratischen rahmen zu fallen. zum dank dafür bekam er vom bundeskanzler kreisky den rat, österreich zu verlassen, weil er den fpö-klubobmann friedrich peter zurecht beschuldigt hat, bei der ss und bei den mordbrigaden dabei gewesen zu sein.

ich kenn den Fall eines deutscher Musiker der Berliner Philharmonie (?), der sein Hotelrechnung mit Heil Hitler in Jerusalem unterschrieb.
War damals ein großer Skandal.