Armutszeugnis fuer Cengiz Dursun

Ich *kenne* Cengiz Dursun von der Achse des Guten, wo gelegentlich seine Beitraege erscheinen. Weil sie mir gefielen, nahm ich seinen Primaverablog in meine Bookmarks und Blogroll auf.

Am vergangenen Freitag veroeffentlichte Cengiz dort einen Beitrag Israel, du hast mich enttäuscht!

Er war zu Recht schockiert von der Nachricht, dass Israels Aussenminister Lieberman mit der PKK kooperieren und sie vielleicht gar mit Waffen versorgen wolle. Die PKK ist eine Terrororganisation und mit Terrororganisationen sollte kein Staat, und das schliesst Israel ein, zusammenarbeiten. (Die Tuerkei kooperiert natuerlich mit Hamas, die nicht weniger eine Terrororganisation ist, aber darueber regt sich Cengiz sicher in anderen Texten auf. Ich habe laengst nicht alles von ihm gelesen, will also nicht behaupten, dass er mit zweierlei Mass misst.)

Das Dementi der israelischen Regierung ist etwa zeitgleich mit Cengiz Blogeintrag erschienen. Vielleicht konnte er es noch nicht kennen, als er seinen Text verfasste.

Fuer mangelnde Recherche und eine gewisse Oberflaechlichkeit spricht sein Abschluss:

Allerdings könnte die Türkei den Spieß umdrehen und von einem Völkermord in Gaza sprechen, als in der Operation “Gegossenes Blei” mehr als 1200 Zivilisten getötet wurden – was sie nicht tut, da es ihr um die Lieferung von Hilfsmitteln – und nicht um Waffen geht.

Er plappert das Propagandamaerchen nach, wonach quasi alle Toten der Aktion Gegossenes Blei Zivilisten gewesen waeren, obwohl inzwischen selbst Hamas einraeumt, dass mindestens die Haelfte Kombattanten waren. Das ist eine bessere Ratio, als andere Industriestaaten sie in Afghanistan, Irak und Libyen hinkriegen und unter tendenziell schwierigeren Bedingungen. (An dieser Stelle wird nun sicher erwartet, dass ich den Tod von unschuldigen Zivilisten bedaure. Geschenkt. Wer in diesem Blog liest und mir Blutgelueste unterstellt, kann nur ein ausgewachsener Antisemit sein.)

Auch die Geschichte mit den Hilfsguetern ist natuerlich pure Propaganda. Israel erlaubt grundsaetzlich die Einfuhr von Hilfsguetern, auch aus arabischen Laendern, in den Gazastreifen und hat das auch den Organisatoren der Flotilla angeboten. Tatsaechlich hatte sie kaum nennenswerte Hilfgueter an Bord. Und als diese von Israel auf LKWs verladen und an die Grenze zum Gazastreifen gekarrt wurden, verweigerte Hamas die Annahme.

Unfreiwillig komisch ist, dass Cengiz nicht weiss, wie Erdogan die Feindseligkeiten gegen Israel gerade damit eingeleitet hat, indem er es in Davos des Voelkermords bezichtigte.

Mit all dem hat sich Cengiz aber sein Armutszeugnis nicht verdient, sondern damit, dass er meine Kommentare auf seinem Blog, worin ich ihn ebenfalls auf diese Punkte hinwies, nicht zulassen kann. Meine Kommentare stammen vom gestrigen Nachmittag. Im Laufe des Abends hat Cengiz dann die Kommentarfunktion aller neueren Beitraege geschlossen. Durch die Unfaehigkeit, sachlich formulierte und begruendete Kritik zu ertragen, stellt er sich selber ein Armutszeugnis aus.

Noch einen Punkt moechte ich beleuchten:

Cengiz rechtfertigt seine Emotionalitaet in den Kommentaren folgendermassen

meinen Sie, ich schaue seelenruhig zu, wenn mein Mutterland bombardiert wird, obwohl ich weiß, dass es nicht islamisiert ist und es nur eine Propaganda des Westens ist? oder wenn rechte wie lieberman der türkei mit terrororganisationen drohen? Ich war in der Türkei und es sieht aus wie zu Zeiten des Kemalismus. NICHTS hat sich verändert. wenn mir jemand den Arsch rettet, dann ist es die Türkei.

Israelis sind wohl etwas direkter bedroht als die Tuerkei und Cengiz, aber wir erwarten von uns mehr Selbstbeherrschung. Ich konnte in den englischsprachigen, rechtsorientierten, israelischen Blogs, die ich verfolge keine vergleichbare Emotionalitaet ausmachen.

Laecherlich ist auch die Annahme, dass jemand waehrend eines kuerzeren Aufenthalts schleichende Veraenderungen in einem Staat sehen kann, vor allem, wenn er sie gar nicht sehen will. Die kemalistischen Offiziere und Journalisten in den Gefaengnissen sieht man ja gerade nicht.

Und ist die Identifikation mit dem Mutterland und die Ueberzeugung, dass nur die Tuerkei sein Leben und seine Gesundheit schuetzen wuerde, nicht etwas eigenartig fuer jemanden, der in Deutschland geboren wurde und sich als Deutscher bezeichnet?

Ich erkenne den einen oder anderen Kommentator im Primaverablog und diese Menschen, die ich sehr schaetze, scheinen Cengiz mit Samthandschuhen anzufassen. Das ist verstaendlich und passiert mir auch immer wieder. Ich glaube aber nicht, dass Cengiz ein Gefallen getan wird, wenn fuer ihn die Latte besonders niedrig gehalten wird.

Update: Cengiz hat auf seinem Blog eine Entgegnung geschrieben http://www.primaverablog.de/2011/09/13/kretins-haben-langeweile/

36 Antworten

  1. Sie müssen dienstags “Entweder Broder” ansehen. Kommt spät, lohnt sich aber. Jude Broder und sein muslimischer Begleiter führen da Gespräche und es sträuben sich einem oft die Haare von den “Weisheiten” und “Wahrheiten” ihrer Gegenüber. Meinungen und Weltanschauungen sind ja oft vom Umgang abhängig, dem man ausgesetzt ist, besonders in der Männer-Teehaus-Gesellschaft. Es ist wie beim Chamäleon, das die Farbe seines Aufenthaltsortes annimmt, um nicht aufzufallen und vielleicht gefressen zu werden… So wohl auch hier.

  2. Werde ich verpassen. So wichtig sind die Befindlichkeiten in Deutschland mir nicht, dass ich mir deswegen am Rechner deutsches Fernsehen anschaue. Vor allem aber muss ich heute abend dringend los, um den Maedchen Feiertagsmonturen und den Nichten und Neffen Geschenke zu besorgen. Rosch HaSchana steht vor der Tuer und ich habe noch nichts erledigt!

  3. In der tat mir ging es auch so. ich weiß nicht, was in den jungen gefahren ist. für mich hat das fass zum überlaufen gebracht eine wirklich schokierende antwort von cengiz auf einem thread auf facebook, wo er ernsthaft schrieb: “bush ist eher ein hitler – der hat 1 million getötet und niemand lastet es ihm an”
    ich weiß, dass man emotional sein kann, aber das rechtfertigt nicht alles. wirklich bedauerlich und für mich auch immer noch irgendwie unverständlich.

  4. Ruth, die Tendenz ist schon seit Monaten erkennbar. Nachdem Cengiz “Die Islamisten haben ihre Existenz den westlichen Kapitalmächten zu verdanken” veröffentlichte, habe ich seinen Feed aus dem Feedreader gelöscht und wenn ich obiges Zitat lese in dem er die Islamisierung seines “Mutterlands” leugnet und damit allen fortschtittlichen Kräften der Türkei in den Rücken fällt, dann bestätigt es die Richtigkeit meiner Entscheidung: Vergesst Cengiz!

    Shalom

  5. Simmt

  6. Ruth, ich finde es gut, dass du als erste von uns Tacheles geredet hast. Schafsnasen wie ich bringen nicht mehr als das Löschen des Feeds aus dem Feedreader fertig. Asche über mein Haupt. Mal schauen, wann die “Achse” es kapiert.

    Shalom und G’tt sei mit euch in beer sheva

  7. Erstmal, man braucht ein dickes Fell für so einen Blog und viele seiner früheren(!) mutigen Positionen. ich könnte das nicht so dermaßen. Doch leider, die Unterstellungen und seine Selbstdramatisierung erreichen leider einen neuen Höhepunkt in seinem aktuellen Beitrag »Kretins haben Langeweile«. Traurig, dass er sich den Schuh selbst anzieht und so allergisch reagiert(e). Er erwähnt dort einerseits, er hätte angeblich Morddrohungen von pro-israelischer Seite bekommen -ohne jeden Beleg!-, und würde die Hassmails weiterhin in seiner Liebespost-Rubrik veröffentlichen. Er sagt weiter »Um nicht den Eindruck zu erwecken, dass ich Kommentare, die ich nicht verkraften kann, lösche [...]«

    In Wirklichkeit hat er einige Kommentare aber überhaupt nicht veröffentlich, z.B. meine, -ich weiß nicht ob sie so treffend waren, aber definitiv harmlos-, in einem der letzten Artikel wird dann mein Kommentar moderiert und mit der Drohung kommentiert: “ich weiß wer Du bist, ich sage die nur eines: Besuche nie wieder dieses Blog!” Wir waren eigentlich gute fb-”Freunde”. Da ich ein paar Freunde aus dem PI-Umfeld habe (ich lese PI selbst ab und zu aber weniger inzwiscehn, sowas wie die BILD der islamkritischen Blogs) und auch welche von DF, unterstellt er mir ich solle meine rassistischen Freunde grüßen, er wüsste sehr viel über mich usw usf. Er kann gerne diesen Blödsinn schreiben. Jedenfalls, ich will zeigen, wie er hier arbeitet. Er suggeriert auch in den Kommentaren, dass er von vernünftigen Leuten eben auch schlimmste Anschuldigungen bekäme, was nicht der Fall ist. Selbstmitleid, Drama, ein wenig Wichtigtuerei, wie bei Erdogan. Ich mein, ich habe immer noch Respekt, weil Primaverablog wirklich eine mutige Position hatte. Vielleicht schafft er den Spagat noch. Es liest sich inzwischen wie das Blog eines dauerbeledigten Mazyek.

    Hier meine “schlimmen” Kommentare (als ‘kringel’ geschrieben)
    http://pastebin.com/eb3nMPCR
    http://pastebin.com/GdBdKMxn

    Kommentiert worden ist dann dann so (im unteren Drittel):
    http://img215.imageshack.us/img215/718/israelduhastmichenttusc.png

    Und niemand (von uns) hat geschrieben, dass wir den Lieberman-Vorschlag toll oder richtig gefunden hätten. Aber Lieberman wollte euch rhetorisch zeigen, auf welchem niedrigen Niveau Erdogan agiert. Die Aggression der türkischen Regierung gehen ja gerade auch gegen Nordzypern. Wer ist hier also der “Terrorist” und “Faschist”, so wie Primavera ihn nannte, und Liebermans Judentum auch nur als “ist mir scheißegal welcher Religion er angehört” kommentierte. Ahja. Übrigens ist es nur logisch von Israel unter diesen plötzlichen, irren und akuten Drohgebärden mit Griechenland, Zypern etc. die diplomatischen Beziehungen enorm auszubauen.

    Ich kanns nicht oft genug sagen: Sehr schade und traurig! Ich hoffe allerdings, dass ich keinen Artikel von ihm mehr bei achgut sehen muss. Zumindest nicht diese Art. Er ist ein Meinungsfaschist geworden.

    Ich meine das nicht böse, weil ich ihn sehr geschätzt habe. Und er kann ja auch anderer Meinung sein, ich möchte nur auf die sehr zwiespältigen und zutiefst suggestiven Methoden hinweisen, die er jetzt benutzt. Ich werde ihn einfach ignorieren. Mails schreiben hat auch keinen Zweck, selbst wenn sie noch so mühevoll sind – man bekommt nämlich keine Antwort. Es fing übrigens alles an mit plötzlichen Blocks bei facebook. Von Null auf Hundert. Alles legitim. Aber seine Position ist jetzt leider enorm heuchlerisch.

    Und je mehr man jetzt über ihn schreibt, desto mehr wird er sich dort hineinsteigern. Am besten momentan(!) ihm keinerlei Aufmerksamkeit schenken, ich hoffe, er fängt sich wieder und überdenkt das alles mal in Ruhe. Aber ganz ehrlich: Es ist mir egal.

  8. zrwd,
    jetzt raetsle ich natuerlich, wer Du bist. Offensichtlich kennen wir uns, aber weder das Kuerzel noch das Babyphoto sagen mir etwas…

    Die Achse braucht nichts zu kapieren. Schliesslich werden dort nicht alle, sondern nur die guten Beitraege veroeffentlicht. Sollte Cengiz auch in Zukunft mal wieder etwas Gutes schreiben, sehe ich kein Problem, wenn die Achse das uebernimmt.

    Heikler ist es fuer “Freunde der Offenen Gesellschaft”, wo die Einleitung zum Interview mit Cengiz vielleicht zu enthusiatisch ausgefallen ist.

    Ich sehe gerade, dass Cengiz, Deinen ersten Kommentar hier ebenfalls als “Hassmail” veroeffentlicht hat. Er scheint so gekraenkt zu sein, dass er nicht mehr nuechtern reflektieren kann, denn natuerlich unterschreibt er mit seinen Reaktionen schwungvoll sein Armutszeugnis und stempelt es hochoffiziell ab.

  9. Synapsenknacks,

    meine Kommentare hat Cengiz editiert, in einen Text zusammengefasst und gekuerzt. Das faende ich durchaus in Ordnung, wenn er darauf hinweisen wuerde. Wer in “Liebespost” (=Hassmails) nachliest, kann sich selber ein Bild machen, ob ich Hass vermittle oder beleidigend auftrete. Dagegen koennte man meinen, dass der Beitragstitel mich als Kretin beschimpft…

  10. Ruth, ich denke du hast recht: Cengiz kann nicht mehr nüchtern reflektieren. Allein mit der Leugnung der Islamisierung seines „Mutterlands“ widerspricht er sich selbst. Ich weiss nicht was da vor sich geht. Will er nur provozieren oder sich zwanghaft von den Rechten abgrenzen? “PI” war ja ein Dauerthema bevor Cengiz sich so seltsam entwickelte. Irgend etwas stimmt da nicht.

    Shalom

  11. Ich frage mich woher Du die Kraft nimmst auf diesen Blödsinn noch vernünftig zu antworten.

    Natürlich ist die Türkei durchislamisiert worden Jeder Idiot kann das sehen. Es reicht einen Abstecher ins tükische Hinterland zu machen. In meinem Fall das Gebiet der Provinz Hatay, bis zur syrischen Grenze, das ich wie meine Westentasche kenne. Die innertürkischen Fronten sind verhärtet wie noch nie. Die Aleviten hören laufend ihre alten Kampflieder. Die Marktpolizei schikaniert alles und jeden der nicht Mitglied der AKP ist. Und Moscheen sprießen aus dem Boden wie nur irgendetwas.

    Das hat nichts mit dem Westen zu tun. Diese Islamisierung ist von langer Hand von türkischen Extremisten geplant gewesen. Spätestens die abertausenden Plakate der “Refah Partisi” haben das Mitte der 90er Jahre klar gemacht. Und das war die Bewegung schon groß.

  12. Ach je, da hat sich aber einer (der mir bisher vollkommen unbekannt war) im Eifer des Gefechts etwas bloßgestellt. Dein Kommentar, Ruth, war eben keine Haßmail, sondern eine sachliche Entgegnung. Mit dem deutlichen Versuch einer versöhnlichen Haltung, die gemeinsame Standpunkte noch einmal aufscheinen läßt. Das ist ihm wohl entgangen.

    Auch eine seiner Antworten im Kommentarthread zeugen von großem emotionalem Engagement. Wer hätte mehr Verständnis dafür als ich – auch wenn die ganze Heimat-Ehre-Rhetorik mir eher fremd ist.

    Aber Kretins finde ich schon ein bißchen happig. Das ist kein schönes Wort.

    Allerdings – Liebermann hat auch für meinen Geschmack eindeutig einen zu derben Keil auf den Klotz gesetzt. Er ist weiß Gott kein Diplomat und seine Äußerungen sind für Leute, die die ganzen Zusammenhänge nicht kennen, praktisch unentschlüsselbar. Er ist deswegen als Außenminister, der ja auch immer nach außen spricht, eine klassische Fehlbesetzung. In meinen Augen zumindest.

    Ich finde, gerade im Verzicht auf solche Brüskierungen wird der Gegensatz zwischen den groben offenen Drohungen Erdogans und den gedämpften, de-eskalierenden Antworten Netanyahus so deutlich, daß er selbst deutschen Kommentatoren beinahe aufgefallen wäre.

    Erdogan hat uns Krieg zu Wasser und in der Luft angedroht in den letzten Tagen, in einer Unverhülltheit, die selbst Israel-Kritiker :-) abstößt, und die haben meist einen verdammt guten Magen.

    Darauf sollte ein Außenminister schon eleganter reagieren als Liebermann.

    Also, Cengiz, ein Kretin mag auch ich sein, aber Langeweile hab ich keine. Ich wünschte, es wäre hier mal ein bißchen langweiliger, in diesem Erdenwinkel…

  13. Hallo Lila,
    wie geht es Dir? Habt Ihr den Umzug geschafft? Hatten die Maedchen einen guten Start ins Schuljahr? Wie geht es bei Dir beruflich? Seid Ihr alle gesund?
    Ja, Lieberman ist ein Rabauke, nur bin ich nicht 100% ob er das wirklich so gesagt hat. Ynet hat ihn ja auch auf dem Sucher und versucht immer wieder mal, einen Treffer zu plazieren.

  14. Er hat meine Kommentare nicht zugelassen und mich stattdessen beschimpft. Ich bin auch enttäuscht über diesen Wandel.

    Meine Kommentare zu den verschiedenen Kommentare von ihm zu diesem Beitrag waren folgende:

    “Du bist also auch nichts weiter als ein anderer türkischer Nationalist. Wo genau wird denn Dein Mutterland bombardiert? Und das auf der Mavi Marmara waren nur Friedensengel? Komisch, dass es auf keinem anderen Schiff zu Toten kam. Verbreite nur weiter deine nationalistische Propaganda und nehm den irren Erdowahn in Schutz.

    Noch eine Frage: Welches Amt hat bitte “Grünen-Chef Cem Özdemir” inne, dass ihn befugt “eine Moschee in Kreuzberg (zu) schließen, in der sich PKK-Mitglieder trafen und ihre Propaganda in einem religiösen Gewand verbreiteten).” Das würde mich mal sehr interessieren. Ist er Innensenator von Berlin?!

    Wenn hier jemand enttäuscht, dann bist allein DU es, mit deiner antiisraelischen Propaganda und Deinem türkischen Nationalismus. Hätte ich so nie gedacht.

    Cengiz Dursun: “ich glaube es wird zu einem krieg kommen, lieber jacob :(
    beide sind zu stolz. erdogan wird marineschiffe entsenden. wenn israel die nicht stoppt oder versenkt, dann werden sie sich wie verlierer fühlen. obwohl sie eigentlich gar keine probleme miteinander haben. es wird eskalieren und kann zu einem chaos in nahost führen. deshalb rege ich mich auch so auf. lieberman hat das fass zum überlaufen gebracht.

    Israel ist laut internationalem Recht dazu verpflichtet, eine einmal errichtete Blockade zu schützen. Das ist Völkerrecht und hat nichts mit “Stolz” zu tun. Man sollte diesen übersteigerten Stolzbegriff nicht auf andere Völker projizieren Herr Dursun.
    Zudem hat hier alleine die Türkei völlig irrational gehandelt. Aber wie üblich und wie vorhersehbar und wie billig: Israel hat natürlich “das fass zum überlaufen gebracht”. So weit so Nicht-Antisemitisch Herr Dursun. *gähn* Nur von Ihnen hätte ich so etwas nicht erwartet.

    Cengiz Dursun: “Allerdings könnte die Türkei den Spieß umdrehen und von einem Völkermord in Gaza sprechen, als in der Operation “Gegossenes Blei” mehr als 1200 Zivilisten getötet wurden – was sie nicht tut, da es ihr um die Lieferung von Hilfsmitteln – und nicht um Waffen geht.”

    Noch ein paar letzte Fragen mit der Bitte um Beantwortung:

    Du findest also, dass Israel einen “Völkermord in Gaza” betreibt?!

    Du impliziert, dass Israel quasi ohne jeden Grund die “Operation Gegossenes Blei” begonnen hat?!

    Du behauptest allen Ernstes, dass Israel dabei “1200 Zivilisten getötet” hat (was ist in Gaza ein Zivilist? Ein Hamas Kämpfer in zivil?)

    Schon einmal davon gehört (und gesehen), dass die Hamas ihre Raketenbasen in (sogar UN) Schulhöfen hat, ihre Raketen in Krankenhäusern und Moscheen lagert und sie neben Spielplätzen abfeuert?! Dass diese Terroristen Zivilisten als Schutzschilde nutzt?!

    Der Türkei geht es um “Hilfslieferungen”?! (sorry aber ein kräftiges *tusch* und *Narrhallamarsch*) Glauben Sie das wirklich?!

    Über eine zeitnahe Beantwortung würde ich mich sehr freuen.”

    Veröffentlicht hat er nichts davon, nur eine öffentliche Beschimpfung:

    “Zu David Rosen:

    Du solltest aufpassen, wen du hier beschuldigst. Die Ressentiments gegenüber den Türken existieren, denn sonst würde man nicht dauernd als “türkischer Nationalist” bezeichnet werden. Und bevor du dich künstlich über den Terror in Nahost aufregst, solltest du lieber auf die Aussagen vom Faschisten Lieberman eingehen, der der Türkei mit der PKK droht. DAS IST ERBÄRMLICH! Auch für dich gilt: mach die Fliege und nerve jemand anderes, ich habe nämlich keine Zeit für kleine Kinder. Ich schreibe, worauf ich Lust habe und mir ist es scheissegal, ob es Israel oder irgendein anderer Staat ist. Eure künstliche pro-Israel-Propaganda könnt ihr woanders betreiben.”

    Wer meine “künstliche pro-Israel-Propaganda” erleben mag, darf mich gerne auf Facebook adden ;o)
    Apropos Facebook: Er hat auf einen Schlag alle pro israelischen Facebooker entfreundet und geblockt, darunter auch mich.

  15. Scheint eine (noch relativ milde) Form des bekannten SJS (Sudden Jihad Syndrome) zu sein: http://www.danielpipes.org/blog/2008/01/sudden-jihad-syndrome-its-now-official

  16. Manfred,
    An Dich und Dein Buch zum Jihadsystem habe ich sehr denken muessen, waehrend ich die Entwicklungen bei Cangiz verfolgte. Damit laesst sich leicht erklaeren, warum ein saekularer Tuerkei unter leisem Druck in einer Weise reagiert, die fuer westlich gepraegte Menschen nicht nachvollziehbar ist. Auch in diesem Thread ist die Verstaendnislosigkeit ja mit Haenden zu greifen.

  17. OT aber Antwort auf die Fragen:
    Es geht uns prima, der Umzug war grauenhaft, aber liegt hinter uns, ich fühle mich beruflich gerade ausgebrannt. Was die Kinder angeht: Primus wird im November aus der Armee entlassen und bewacht bis dahin die Grenze, Secundus hat den kurs makim hinter sich und fängt nächste Woche an, Rekruten auszubilden, Tertia hat das Abi und arbeitet jetzt bei ihrem Papa in der Fabrik, bis sie zur Armee geht, und Quarta ist auf die höhere Schule gekommen,

    Der Abschluß vom kurs makim war in Eurer Gegend, in Yerucham. Bei der Gelgenheit hat Y. mir Beer Sheva gezeigt, wo er ja eine Weile im Pikud Dienst gemacht hat, als junger Offizier. Beer Sheva ist wirklich interessant, mir haben die alten Häuser besonders gut gefallen. Leider hatte ich Deine Telefonnummer nicht mit, sonst hätten wir Dich angerufen, wir hatten nämlich ein Stündchen in Beer Sheva.

    Die Gegend ist wirklich ganz, ganz anders als bei uns oben. Ich weiß nicht, ob ich in der Wüste leben könnte, aber sie hat einen ganz besonderen Zauber. Ich bin immer gern im Süden, ich fühl mich dann wie “abroad”. Es ist ja für israelische Verhältnisse das andere Ende unserer Welt. Mehr als 2 Stunden mit dem Auto! Wenn die Straße Nr. 6 erstmal bis zu uns nach Shlomi kommt, dann wird das Land noch kleiner.

    Cengiz Dursun kenne ich nicht und kann ihn schlecht einschätzen. Aber das Umkippen eines Gesprächs ins Irrationale passiert bei diesen Themen schon mal.

    Was Liebermann und Ynet angeht: ich weiß es nicht. Aber diese eine Bemerkung eines unbedachten Menschen gleich aufs ganze Land zu übertragen…

    Ich bin etwas besorgt wegen des Fußballspiels in Istanbul heute abend. Hoffentlich geht alles gut.

    Daß die Welt es so gleichgültig hinnimmt, daß Israelis zunehmend öfter gewaltsam bedroht werden, wenn sie irgendwo Klavier, Tennis oder Fußball spielen wollen, wundert mich doch etwas. Es scheint niemandem aufzufallen, daß es das umgekehrte Bedroh-Szenario nicht gibt. Es gibt keinen israelischen Mob, der eine Botschaft erstürmen oder ausländische Fußballfans mit Lynch bedrohen würde. Obwohl wir natürlich, wie alle fußballspielenden Nationen, unseren lunatic fringe auch im Hooli-Publikum haben.

    Aber daß klassische Konzerte abgebrochen werden müssen, weil es Israelis sind, die sich erfrechen, Musik zu Gehör zu bringen… das finde ich einen eklatanten Schlag ins Gesicht der zivilisierten Welt. Und ich weiß von keinem vergleichbaren Fall, der sich gegen andere als Israelis richtete.

  18. Vielen Dank fuer Deine Antwort, Lila. Ich habe Dir ein Mail mit meinen versammelten Telefonnummern geschickt.

    Weimarer Verhaeltnisse. Nur wird statt von “Juden” von “Israel” gesprochen, gemeint ist aber das Gleiche. Ich bin froh, hier zu leben. Ich glaube nicht, dass ich dieses Kesseltreiben in Europa gut ausgehalten haette.

  19. Nein, ich würde das auch nicht aushalten. Ich danke täglich meinem Schöpfer, daß ich hier lebe.

    Es macht mich ja schon wahnsinnig, zu sehen, was in deutschen Zeitungen berichtet wird und was nicht. Als ich bei meiner Mutter war, habe ich nur ungläubig staunen können, was für eine Version der Wirklichkeit die morgens in der Tageszeitung serviert bekommt. Da steht schlicht nur drin, was Israel mies aussehen läßt.

    Heute steht bestimmt auch drin, wie im SPon, daß Israel den Palästinensern damit “droht”, daß, wenn sie ihren Teil der Verträge brechen, wir uns auch an unseren nicht mehr gebunden fühlen – big deal, oder? (Die Ägypter erklären uns ja auch gerade, daß land for peace bedeutet: sie kriegen das Land und brechen den Frieden, sobald es ihnen paßt, genau nach dem Prinzip ceasefire der Hamas: we cease, they fire).

    Daß die Palästinenser gleichzeitig ihren Phantasien von einem judenfreien Palästina freien Lauf lassen, wird praktischerweise weggelassen. Am Ende kämen ja sonst noch jemandem Zweifel an der Rechtmäßigkeit eines virtuellen Staats, der erstmal Einwohner systematisch vertreiben möchte.

    Selbst meine Mutter, die wirklich versucht, sich umfassend zu informieren, weiß nur die halbe Geschichte über die Flotilla und andere Vorfälle. Die deutschen Medien halten die Leute strikt auf Pro-Palästina-Kurs. Die meisten Deutschen halten dementsprechend Israelis für gewalttätige, von Haß geschüttelte Halbmenschen, die Palästinenser dagegen für großäugige, harmlose Unschuldslämmer.

    Als ich bei meiner Cousine zu Besuch war, kam eine ihrer Töchter mit einem Olivenholz-Kreuzchen an, das sie im Schulgottesdienst bekommen hatte, “aus Palästina”. Tolle Methoden haben die Palästinenser, sie unterwandern schon evangelischen Religionsunterricht in Franken mit ihrer Propaganda. Und keiner findet was dabei.

    Bin ich froh, daß ich hier lebe!

  20. Ich empfinde die jüngste Entwicklung von Cengiz Dursun als eher tragisch. Das komplette Sperren der Kommentare seines Blogs zeugt nicht gerade von echter Souveränität. Nichtsdestotrotz hoffe ich, dass CD seine Aus- bzw. Bedenkzeit nutzen wird und schlussendlich doch wieder zu seinem Motto: “…Demokratie – Freiheit – Menschenrechte…” zurückkehren wird…

    Trotzdem ist dieser Fall ist symptomatisch. Wie Hamed Abdel-Samad es richtig erkannte, muten sich Migranten oder deren Nachkommen oft zu schnell ein Zuviel an Freiheit zu. Häufig beurteilen sie dabei ihre momentanen Möglichkeiten und/oder Fähigkeiten nicht wirklich realistisch. Gleichzeitig unterschätzen sie oft die psychische Last, welche individuelle Verantwortung und tatsächliche Autonomie in der westlichen Gesellschaft mit sich bringen. Als Reaktion auf diese Überforderung fallen leider allzu viele in die alten Traditionen zurück, da diese (scheinbare) Sicherheit geben.

    Also kein Grund für Schadenfreude..

  21. Ich glaube nicht, dass jemand hier Schadenfreue empfindet. Ich kenne Cangiz Dursun nicht und habe daher keine Ahnung, was in ihm vorgeht. Von Ferndiagnosen und insgesamt vom Psychologisieren werde ich mich daher fernhalten.

  22. Lieber beer7,

    Cengiz eine Nähe zum Jihadistentum zu unterstellen, ist nichts anderes als eine “Ferndiagnose”. Und dazu noch eine reichlich absurde und böswillige. Sie stinkt verdammt nach Verleumdung.

    Man kann zu ihm und seinen letzten Aussagen stehen wie man will, ihnen zustimmen oder sie ablehnen, sie als Provokation ,Kurzschlussreaktion oder was auch immer interpretieren. Völlig egal. Aber ihm zu unterstellen, er sei ein Jihadist, ist nach allem, was er in den letzten Monaten zum radikalen Islam geschrieben hat, sowas von daneben und entbehrt jeglicher Logik.

  23. Der Hinweis geht auf das Buch “Dschihadystem”, dort finden sich soziologische Argumente, die fuer mich ueberzeugend erklaeren, warum auch ein ganz saekularer Muslim ploetzlich in Ehre-Scham-Muster verfaellt.

  24. [...] Cengiz Dursun – neben vielen guten und nicht zu Unrecht bei der Achse des Guten verlinkten Texten hat er sich jetzt einen geleistet – und diesem ein Benehmen hinterher geschickt – der unter aller Sau ist und zeigt, dass er eben doch nicht so abgeklärt ist, wie er sich gerne gibt und in Sachen Israel völlig daneben liegt, weil völlig ignorant, was Erdogan angeht und völlig übertrieben und vernebelt, was Israel angeht. [...]

  25. @beer7:

    “…Ehre-Scham-Muster…”

    Wirklich iirritierend! – Vorgestern wollten Sie sich doch noch “…insgesamt vom Psychologisieren (..) fernhalten…”

  26. Tut mir leid, uniquolol, ich weiss, ich bin nicht konsequent. Ich kann nur zu meiner Entschuldigung anfuehren, dass die Ehre-Scham Muster der islamischen Welt gut dokumentiert sind. Natuerlich hast Du vermutlich etwas Aehnliches gemeint,

  27. @beer7:
    “…Natuerlich hast Du vermutlich etwas Aehnliches gemeint…”

    Stimmt! – Ist aber noch lange kein Grund für eine Entschuldigung…
    Gruß

  28. Ich glaube, ihr tut Cengiz Unrecht. Sicherlich, einige seiner letzten Beiträge waren etwas einseitig und polemisch. Seitdem er die Kommentarfunktion abgeschaltet hat, ist die Qualität wieder besser geworden. Ich schätze Cengiz als sensiblen Menschen ein, an dem die Beleidigungen und persönlichen Angriffe im Kommentarbereich nicht spurlos vorüber gegangen sind.
    Also, schön locker bleiben und nicht überall gleich den Feind wittern!

  29. Waere es nicht nett, wenn Sie sich mal vorstellen wuerden? (Hat sich eruebrigt, Herr Prabutzki)
    Wenn Sie auch etwas genauer lesen wuerden, koennten Sie leicht erkennen, dass Cengiz hier nicht als “Feind” empfunden wurde. Sie koennen ihn ja auch mal nach unserer e-mail Korrespondenz fragen. Aber etwas bessere Selbstbeherrschung und Manieren waeren wuenschenswert.

  30. Der Satz mit dem “Feind” war nicht wortwörtlich gemeint. Und ich mische mich nicht in private E-Mail-Korrespondenzen ein. Ich gehe mal davon aus, dass es ein Problem gab, die Gemüter hoch gekocht sind und die Nerven blank lagen. Da hilft wohl tatsächlich nur ein harter Schnitt und “Gras drüber wachsen” lassen.

  31. Cengiz hat sich “ein wenig” ungünstig entwickelt 2011, seine Positionen sind linker geworden, Kritik am Islam wird bei ihm gefiltert, wenn sie nicht in bestimmter standardisiert erscheinender Form vorgetragen wird und er erkennt wahlweise in diesem oder jenem ‘Rechtspopulistmus’ und ‘Nationalismus’ – der Deutschen wohlgemerkt.

    Politisch tendiert er erklärtermaßen mittlerweile zu türkisch-linksnationalistischen Parteien und Positionen…

  32. Werft mal einen Blick auf Cengiz’ letzte Artikel – insbesondere diesen hier:
    http://www.primaverablog.de/2012/01/22/die-nationalistischen-freunde-israels/

  33. Schnagbeuthabeldihm,

    soll ich diesen Text gut finden, oder was?

    Cangiz faselt wieder von einem israelischen Angriff auf die Mavi Marmera, uebernimmt ohne jeden Beleg die tuerkische Behauptung, Israel unterstuetze die PKK, verbreitet die Maer von den 1200 toten Zivilisten im Gazastreifen waehrend der Militaeraktion Gegossenes Blei und bezeichnet meinen eindeutig israelischen Blog als “pro-israelisch”.

    Auf alle diese Punkte hatte ich ihm schon fundiert entgegnet.

    Der Mann ist lernunfaehig.

    Da es ihm wohl nicht an der noetigen Intelligenz fehlt, hat er wohl ein psychisches Beduerfnis, sich und die Welt in dieser Weise wahrzunehmen.

    Verschon mich mit ihm, das hat keinen Zweck.

  34. Liebe Beer7,
    du musst nicht gleich auf die Palme gehen, ich bin nicht dein Feind. Im Gegenteil, ich unterstütze voll und ganz deine Aufklärungsarbeit hier im Blog und stimme dir in den meisten Punkten zu.

    Der Link war nur als wertfreier Hinweis gedacht.
    Um ehrlich zu sein, es macht mich ein wenig traurig, was Cengiz in den letzten Artikeln zum Thema Israel geschrieben hat. Vielleicht ist Israel ja tatsächlich so etwas wie der “blinde Punkt” im Denken, an dem selbst ansonsten kluge Leute dazu neigen, dummes Zeug von sich zu geben.

  35. Hallo Schnagbeutelhabeldihm,
    tschuldigung, da waren meine Nerven wohl etwas angespannt.

  36. Kein Problem, passiert mir auch ab und zu. ;)
    Liebe Grüße

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